Beneteau Owner Italia

friends armatori del ventisettepuntosette , che esperienza di solitario avete fatto?
l'inverno alle porte e voli pindarici .. _/)

Io esco spesso in solitario. Mi accompagna solo autohelm, ribattezzato "elmo" e il mezzomarinaio per l'ormeggio. E' facilissimo manovrare e tutto è a portata di mano. Il fiocco 100% ti permette di virare senza usare il winch. Unica cosa è che se c'è vento, con poco peso sopravento, tocca ridurre prestino per essere più tranquilli, perchè bastano 10-12 nodi per avere di bolina la falchetta a sfiorare l'acqua. BV

Ciao, anch'io esco spesso in compagnia del mio fido pilota automatico.
a presto b.v.

thanks friends...e esperienze di crociera?

......in crociera in solitario? Per ora mai, ma andare da solo in croazia o in grecia è la meta-utopica a cui ogni tanto penso per mettermi alla prova. Delle altre esperienze in equipaggio fattibilissime e divertentissime ne ho già parlato. BV

Con dodici nodi se sei solo anche col 2- devi ridurre.. É tutto proporzionato

il 27.7 è poco discusso come barca e a parte un sito francese di appassionati,in rete se ne parla ben poco.

Credo che ne abbiano prodotti non più di 800 modelli.
Perchè la beneteau abbia smesso di produrlo? Non sono un'esperto di marketing nautico ma credo che non volessero metterlo in concorrenza col 30.Peccato ...penso che la barca sia perfetta per colmare il buco dei 6-10 metri.
Aldilà di scelte aziendali,o di mercato,al momento nessuno produce robette interessanti in quella misura;sottovalutata perchè:
costa meno da mantenere di un 10 metri e,come mi confermate,è ancora gestibile in solitario o con equipaggio ridotto o incapace e usabile per i giri giornalieri.Poi mantiene ancora un pò di semplicità dei firstini..
che dite?

la beneteau faceva veramente molte, forse troppe barche rispetto agli altri cantieri. Faceva 21-25-27-31-34-36-40-44-47..7! Con i tempi che corrono ne hanno cassate alcune e portato il salto da una all'altra di 5 piedi, più razionale. Non fanno più la barca di 8.50mt perchè ne fanno una di 7.50 e una di 9.55. Questa è anche la filosofia dell'elan, che passa dal 210 al 310, come altri cantieri. I costi di gestione-manutenzione del 27-28 o del 30-31 sono gli stessi, a parte l'ormeggio nei marina privati che in adriatico sono circa 1000 euro in più all'anno (il doppio sul terreno). Poi il nuovo first 30 è molto simile al 27.7 nelle linee e nell'attrezzatura, se si toglie lo spigolo e il doppio timone sono uguali!Del 27.7 se ne parla molto in ADV in due topics sotto "cantieri attivi" BV

Ho un First 27.7 e navigo sia in solitaria che in equipaggio ridotto (due persone, di cui una la mia compagna che non è propriamente una velista). E' una barca che si gestisce molto bene da soli, anche con venti sostenuti.
Quando sono solo mi trovo ancora meglio che in coppia, perchè ho tutto il pozzetto libero e posso manovrare velocemente, passando da un punto all'altro della barca senza chiedere a nessuno "mettiti qui... scusa, spostati un attimo... ecco, ora stai li etc etc".
Le virate anche con vento le fai da solo e non serve il pilota automatico, io faccio così: metto il carrello della randa al centro del trasto e svento la randa in maniera tale che non mi parta all'orza, metto in chiaro le scotte del Fiocco e levo la manizza dal winch sottovento, mando all'orza il timone (circa 30 gradi), vado alla scotta sottovento e la libero dall'ST e la tengo in mano, quando sono al vento la mollo e passo alla nuova scotta per cazzarla a dovere prima che il fiocco prenda vento, metto a segno e torno al timone, lo metto al centro e riposiziono il carrello di randa. Poi metto a segno la randa. Se per caso il fiocco non è andato bene a segno metto un pò di pilota automatico e lo aggiusto.
Da quando ho rifatto la boccola dell'asse del timone mi trovo molto meglio perchè il timone non balla ed è più rigido.

Chi l'ha detto che con 12 nodi devi ridurre?
La randa la scarrelli bene sottovento, e con il rinvio della scotta (la regolazione fine) te la gestisci da solo mentre timoni senza nessun problema. Ovviamente consigliati i guanti...
Io la randa la riduco quando sento che il vento sale stabile sopra i 17...18 nodi, oppure se ho gente a bordo che non sa muoversi bene.
Se so che il vento va a calare la tengo su fin che ho voglia.
Certo... dipende anche da che vele hai: se sono smutandate ti tocca ridurre prima perchè sbandi solo e non cammini, se no... le tieni su. E la barca cammina parecchio.
Col vento giusto riesce a competere con il 31.7 alla grande. Con poco vento si fa passare anche dal 21.7.
Al 27.7 comincia a piacergli quando si vedono bene le ochette. Dai 12...13 in su.

per bolina larga,
...che bisogna ridurre con 12 nodi in solitario l'ho detto io che sono leggerino e ho le vele in dacron originali di 8 anni decisamente non molto performanti. Comunque che la randa sia enorme e che la barca sbandi parecchio è un dato oggettivo, tanto che i puntapiedi mobili a ribaltina per me sono fondamentali. Tutti i possessori del 27.7 -tranne te- sono in genere unanimamente d'accordo che tocca ridurre prima rispetto altre barche. Poi chiaramente a ognuno la propria andatura e il proprio grado di sbandamento.

Ciao Strolaga, e piacere di conoscere un armatore First 27.7 (non siamo in tantissimi)

Certo, la randa del 27 non è piccola come quelle solite dei cruiser, ma tutto dipende da come sta in salute (un dacron di 8 anni forse non è proprio freschissimo).
Con le vele in ordine 12 nodi mi sembrano pochi per pensare alla prima mano. Quanto fanno di apparente... 16? 17 sotto raffica?
Per il first 27.7 con quell'aria li il bello non è ancora iniziato.

In effetti anche io all'inizio ero portato a ridurre la vela, ma poi prendendo confidenza con la barca e con le manovre ho capito che il first 27.7 deve camminare, specie quando si vuole fare bolina (non strettissima, perchè più stringi e meno cammina... bella scoperta dirai tu, ).
Se si trova il giusto equilibrio tra vele e timone, se capisci bene il momento in cui devi lascare leggermente la randa e se riesci tenere la barra in equilibrio (il timone non diventa mai duro), per evitare di farla partire all'orza... beh, la barca prende a viaggiare sul suo angolo di sbandamento migliore (e non sbanda nemmeno esageratamente) e il timone non diventa mai duro, non hai mai bisogno di richiamarla decisamente alla poggia. Ma deve camminare, e credimi che la mia quando c'è l'aria cammina anche di bolina.
Se si timona distratti, se non si ha un randista, oppure non si riesce a gestire la randa da soli, allora è chiaro che è meglio ridurre la randa e darsi una calmata.
IMHO
Punto 1: Si dice che il 27.7 non cammina...
Quella è una barca fatta per camminare con vento, se gli riduci le vele quando c'è vento si torna al punto uno: non cammina.
Diciamo che non è una barca da "passeggio". Non è da corsa tirata, ma non è nemmeno da passeggio.
Ecco... forse il suo difetto più grosso è che non è decisamente né una cosa né un'altra... adesso hanno messo la il 30, che è decisamente corsaiolo... ma non so quanti ne vendono. Boh?

..piacere mio bolina larga,
anche a me piace correre e dopo quattro anni di 27.7 sono decisamente più in armonia con la barca e so che "lei" è piuttosto ardente ed è perciò normale sentirla "viva" e sbandatina". Ma il discorso era partito sull'uscita in solitario e per gente che non la conosce, che magari ha altri riferimenti di barca un pò più tranquille-vecchio stile. Comunque con 17-18 kn di reale, in bolina hai un'apparente di 24-25 nodi, per me tanti, troppi anche con vele nuove per non ridurre, in solitario.
Poi guarda che la barca per me risente parecchio della tecnica e cammina anche con poco vento; ma se in "discesa tutti i santi aiutano" (molto vento), con le "ariette" tocca "lavorarci parecchio", se no si che ti passa anche il 21....

Concordo!
Però insisto nel sostenere che il 27.7 è barca maneggevole per chi vuole uscire in solitaria, ma se vuoi farla andare la devi tenere invelata.
E puoi farlo anche da solo, e se hai un compagno valido ancora meglio.
La carena del 27.7 "lava" molto, e predilige i venti sopra 8/10 nodi.

Con poco vento (dai 4 agli 8 kn) il 21 mi divertiva di più. Se hai poco vento con corrente o onda il 27.7 tende a piantarsi e non riparte.
Con mare olio e poco vento è divertente anche il 27.
Ovviamente tra le due non c'è confronto... molto meglio il 27.
Questo è ovviamente il mio parere... sul quale mi piace confrontarmi.

Per tornare al topic: sono ancora più convinto che il 27.7 sia una barca non solo adatta al solitario, ma forse pensata proprio al solitario e all'equipaggio ridotto.
Altrimenti facevano un cruiser... con poca vela e meno nervosa...

Mi inserisco in questa piacevole conversazione in quanto anch'io armatore dell'F27.7 da tre anni.
Dico la mia su quando ridurre: con le vele vecchie dacron di 9 anni in solitaria riduco sui 14-15 nodi di reale se devo bolinare per "giocare" in piccoli tratti, se devo fare un trasferimento mi metto più comodo ovviamente, oltre passo direttamente alla seconda mano. Ora ho vele nuove in laminato e mi sa che sino a 16-17 nodi "lavorando con trasto e paterazzo, vado traquillo.
Anch'io spesso lascio dietro un 31.7 e (e anche altre barche più grandi) che però non so come è messo, io la mia la tengo abbastanza leggera perchè mi piace regatare a livello amatoriale: risente molto del peso e d'inverno che non faccio crociere tolgo via tutto il peso inutile. La barca diventa più reattiva e stringo maggiormente.
Sono invece in controtendenza sulla resa con vento debole: in regata ho ottenuto buoni risultati proprio con vento attorno ai 6 nodi; un po lavorando sui pesi, portando verso prua l'equipaggio, e po sarà stata fortuna, chissà
Questo è il terzo anno che farò il campionato invernale. Il primo disastroso perchè non conoscevo la barca ed ho regatato con il sebatoio di prua pieno e alcune volte in solitario Il secondo anno è andata un po meglio, avevo una parvenza di equipaggio (tre 4 persone assortite) e ci siamo tolti alcune soddisfazioni in reale anche se in compensato siamo troppo penalizzati dal rating. Quest'anno se riesco a trovare tre-4 persone valide lo faro in grancrociera.
A presto

aggiungo che sarebbe opportuno scambiarci qualche dritta per ottimizzare la nostra beneamata barchetta in regata!!
Strolaga sei anche tu un ADV? io lo frequento spesso!!
b.v.

aspettando strolaga ,su adv ho visto che il 27.7 è stato bastonato per bene.In realtà,studiando la barca ho capito che aimè molti ragionano a comparti stagni:
o piccola 6-7m
o natantone 9.99m
o barca"nave"da nababbi
Il 27.7 è stato prodotto in pochi esemplari e sacondo me è una barca che permette giretti e crocierine senza investire moltissimo nell'acquisto e nelle spese di manutenzione.
Gli armatori potrebbero aprire un bel tred: COME REGOLARE LE VELE DEL 27.7

Dico anch'io la mia: più che l'intensità del vento (apparente) io guardo anche se è costante o rafficato. Con la bora le raffiche superano spesso del 50% la velocità del vento. In questi casi se sono solo preferisco essere un po' sottoinvelato. Il 27.7, secondo me, naviga veloce se non è troppo inclinato. La falchetta in acqua può starci sotto raffica, ma normalmente no. Oltre a perdere confort a bordo, si perde molto in rotta per deriva e scarroccio.
Si legge spesso che all'aumentare del vento si procede prima alla riduzione del fiocco, poi della randa. Questo non vale per il 27.7 che non è armato in testa d'albero. Io il fiocco non lo riduco mai, la randa molto spesso, soprattutto in solitario. Su quella standard ho fatto aggiungere la terza mano (per ora mai usata) come avevo sul 210 (usata alcune volte con grande soddisfazione) e trovo che l'attrezzatura standard consenta di ridurre in piena sicurezza e rapidamente, quindi non mi faccio problemi, se voglio navigare da solo rilassato riduco, poi se il vento cala tolgo la mano, ecc.
Per chi è interessato al 27.7 aggiungo che l'attrezzatura di coperta è di buona qualità e ben dimensionata: io ho potenziato solo il paranco del vang che era poco demoltiplicato e in certe occasioni era quasi impossibile lascare. Poi ho rifatto in tessile il paterazzo, soprattutto perchè l'originale era esteticamente orribile!!!!!
Ciao
Aldo

Ciao Aldo, leggo che parli della bora e quindi ipotizzo che tu navighi a Trieste e dintorni. La tua barca è per caso a Grado - darsena San Marco? Sabato e domenica ci siamo mossi da li per andare alla barcolana ed ho visto un 27.7 che aveva la manica a vento sulla tuga (in sostituzione del cupolino che copre l'argano della deriva mobile) e per questo immagino a chiglia fissa.
Ed ora rientro parzialmente in tema: per un ipotetico interessato all'acquisto di questo modello di barca potrebbe essere interessante capire pregi e difetti del sistema a deriva mobile, e di ciò non si è ancora parlato qui o in altre discussioni. Se io dovessi acquistare un 27.7, non avrei dubbi: deriva fissa tutta la vita (il sistema a deriva mobile, pensato per le condizioni di marea francesi, mi pare complicato, ingombrante in quadrato e fonte di problemi e qui rimando a qualche foto postata in passato anche in questo forum).
BV

Ciao Franco, no, quella di Grado non è la mia, che sta invece a Trieste. Le versioni a chiglia fissa si riconoscono anche dal diverso timone, che anch'esso non è rialzabile.
Quando ero alla ricerca di un 27.7 lo cercavo anch'io a chiglia fissa, ma non ne ho trovate in vendita. Avendo però da 4 anni qella a chiglia mobile devo dire che mi trovo bene e che mi dà una grande tranquillità nell'ipotesi di dover frequentare acque basse.
Tutti i problemi che ho sentito circa la chiglia mobile mi pare derivino dalla motorizzazione elettrica (che io non ho) che non avvisa subito se c'è qualche problema nella risalita della chiglia, ad esempio se uno si è dimenticato i fermi, ecc.
Comunque se sei in zona non ci sono problemi a fare un giro con la mia e a parlarne con più calma.
Puoi mandarmi un messaggio personale.
A presto.
Aldo

per lunagalana,
si, sono anche io un ADV, lì però sono ricky67.
Per rancraft. Nelle discussioni sul 27.7 di ADV mi sono schierato parecchie volte a difesa di questa barca, non tanto perchè ne esce bastonata da persone che ci hanno regatato, ma perchè molti ne parlano per "sentito dire" e la scambiano per il 25.7, o magari dicono che fa schifo perchè è brutto il paterazzo!!! Mi disturba anche che venga chiamata con sufficienza "barchino", come se fosse solo per farci giretti o camping nautico, quando è invece affidabile anche in condizioni più impegnative. Pare che tutto ciò che naviga sotto i 35 piedi e non abbia il cesso con cabina doccia separata e cabine in cui si sta in piedi, siano "barchini". Qualche critica è fatta a ragion veduta, ma è fatta da gente che non ha avuto il tempo o la pazienza di conoscerla. Hanno detto bene gli altri amici armatori del 27.7, e siamo tutti concordi, nel dire che non è una barca facile....bv

in laguna di venezia la chiglia rialzabile è un toccasana e sul 21.7 lo apprezzo molto.Non averlo e pescare 2 metri mi preclude alcuni canali oltre all'accesso di alcuni marina a chioggia jesolo e lignano(marina uno es.).

Su adv ho difeso sia il 25.7 che il 27.7( gaspa13) e alcuni post li ho aperti io per dare visibilità alle due barche che comunque,su aspetti diversi sono entrambe interessanti anche se,aimè ho notato che la maggior parte degli adv ragiona in" 2D " senza prospettive .Grazie per i numerosi commenti,spero che gli armatori ne inseriscano molti altri a riguardo bv_/)

Anche la mia "Lunagalana" ha la chiglia mobile (a motore elettrico), che non uso molto ma sapere di poter spiaggiare è una sicurezza, non ho avuto particolari problemi se non quella piccola trassudazione sul fianco della cassa di deriva che questa estate in occasione della carena ho provveduto a far riparare: dopo varie fisime per capire come intervenire la cosa è stata abbastanza agevole come ho provveduto a postare in altro post in questo forum, ad uso di chi avesse lo stesso problema.
Sui giudizi che si danno in Adv ormai ci sono abituato: d'altronde i forum sono frequentati da tipologie molto diverse e capisco che il regatante puro non può trovare interesse in barche crociera veloce come questa ma come in un'infinità di altre barche che navigano degnamente.
Per me il F27.7 resta un'ottima barca e il fatto che ne abbiano costruito così tante in dieci anni di produzione è una garanzia di qualità; e soprattutto è esattamente grande (e piccola) quanto serve a me .
b.v.

Concordo con lunagalana in toto. Io non ho mai avuto problemi con la deriva mobile di questa barca. Anzi, la considero la marcia in più utile in parecchie occasioni e grazie alla quale si ha un pescaggio molto importante per una barca così piccola, che gli consente di essere in sicurezza anche quando è molto invelata per il fatto che il momento raddrizzante è notevole. Sicuramente la versione a chiglia fissa ha una vivibilità interna migliore e minore umidità, ma ha anche un pescaggio inferiore......
Per i commenti del forum adv anche il 31.7 non ne esce bene, elencando le stesse pecche del 27.7, come del resto anche altri modelli di altri cantieri...Ovunque ci sono sedicenti "grandi velisti" cassatori che trovano, per un motivo o per l'altro, motivi di insoddisfazione. Bv

Anch'io non ho mai avuto problemi con la deriva m. del 27,7 che ritengo utile e fondamentale
in queste zone venete-friulane del m.adriatico.quest'anno ho fatto cambiare ,per scrupolo e per la sicurezza,il cavo d'acciaio che solleva il bulbo perche' ho trovato alcuni(3-4) fili rotti,ma potevo benissimo fare questo lavoro anche il pross. Anno.
L'umidita' e' ben gestibile con i soliti sali e d'estate con un piccolo deumidificatore che accendo la sera per 1-2 ore(ovviamente in marina).oggi ,dopo una settimana anche di brutto tempo ,l'igrometro mi segnava 70% circa.
Ciao r
Ps.e' un piacere leggere i Vs. Commenti precisi e sempre utili

Volevo tornare al titolo originale della discussione riguardo alla navigazione in solitario per suggerire una modifica alla randa per ridurre in solitario molto più rapidamente che può interessare tutti, non solo il 27.7. Io mi faccio dei segni sulla drizza al punto giusto in cui la randa va ammainata per arrivare alla nuova mura della 1° o 2° mano, così non corro il rischio di averla troppo su che devo tornare in pozzetto o troppo giù che poi appena la lascio dal gancio alla base si ritoglie con lo sbattere al vento. Poi ho fatto fare al velaio una piccola modifica. Cioè ho fatto fare l'anello della mura dei terzaroli alla "francese", che sarebbe un anello cucito con una fettuccia vicino al vecchio anello della mura della prima e seconda mano, che è mobile e "svolazzante" nei pressi del gancio ed è così velocissimo da incocciare; cosa che invece non riuscivo a fare bene e velocemente con il sistema originale-tradizionale. Anzi, spesso dovevo rifare tutto quando mi accorgevo di avere girato al contrario la mura della mano. Così invece è velocissimo, si stà all'albero pochissimi secondi e poi si cazza la drizza e la borosa quel tanto che basta in altrettanto poco tempo. E' così veloce che una volta sono riuscito a farlo anche senza pilota. Come suggeriva Aldo, anche io ho fatto montare la 3° mano, per sicurezza, ma neanche io l'ho mai usata. Bv