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Beneteau Owner Italia • Leggi argomento - Giusto per parlarne!

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 Oggetto del messaggio: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 8:01 
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Buon giorno..

Così giusto per parlare, pensavo, per il futuro, quale barca potesse costituire il passo successivo.

La barca definitiva famigliare sarebbe un dieci metri e mezzo, undici forse meglio, ma prima una barca intermedia tra il 21 piedi e un 38 ci sta, sia per ragioni economiche che per altre ragioni.

Guardavo nel mercato, come otto metri quasi nove, il dehler 29 che mi sembra più spazioso e robusto del first 27. Il primo pesa 5 tonnellate , il first quasi 3.

che ne pensate voi? http://www.dehler.it/component/option,c ... /catid,54/

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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 8:12 
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Il dehler 29 è un progetto piuttosto datato. E', come tutti i dehler, ben costruito ma in proporzione piuttosto costoso.

A questo punto meglio un Oceanis 31, più moderna, se non altro come concezione degli interni, più spaziosi. Non mi esprimo sulle prestazioni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 8:51 
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Io punterei su barche più per navigare.... per questo ho puntato il dito su dehler...
Li parliamo di u nquadi dieci metri e poi che fai passi a dieci e mezzo? E più congeniale un passaggio a un nove e poi direttamente ad un undici come barca definitiva almeno per me...

magari alternative come barche più adatte alla navigazione?

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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 9:20 
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Scusa, il tuo punto di vista non mi è chiaro. Perchè bisogna farsi del male passando per un nove scomodo quando a pari prezzo puoi avere un 10 comodo?


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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 9:35 
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magari passando per un Django 770....www. mareehaute.com personalmente 30 piedi mi sembra la misura giusta, per divertirsi e per fare una degna vacanza ciao


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 Oggetto del messaggio: Re: giusto per agitare gli animi
MessaggioInviato: 18/05/2010, 9:41 
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E il nuovo First 30..... BELLISSIMO... ma bello bello bello....?

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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 10:37 
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è proprio del nuovissimo First 30 che intendevo......aspetto con ansia le prime immagini!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 10:56 
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Io faccio ipotesi considerando che nemmeno un anno fa acquistavo il 21

Tornando a noi il punto di vista è che come barca definitiva io vedo un 38-40 piedi ma non voglio passare da un 21 a un 38 in modo diretto. si cerca un compromesso sempre e quindi mi informo, per gusto di farlo, quali le possibilità nel mercato.

Si sa che i Beneteau sono barche commerciali e che sul mercato si trova di meglio qualitativamente parlando dico :) Lasciamo stare i prezzi per ora, parliamo di qualità e di barche che tengono seriamente il mare più di quelle commerciali, come elan, jenneau e beneteau...

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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 12:18 
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di barche che tengono il mare più o meno bene ionizio a pensare che sia una leggenda popolare...

mi spiego meglio, oramai tutte le le barche a parità di dimensione si assomigliano la scelta di una barca deve essere fatta a "gusto" di ogniuno di noi. Poi la coduzione della stessa spetta al marinaio o all'equipaggio che è a bordo della barca...

in poche parole le buone barche sono fatte da buoni marinai e soprattutto dal marketing che gli gira attorno.

Purtroppo Beneteau non ha un buon MKT perchè il cantiere non è capace di valorizzare questo, o forse dicendola tutta, la fatica di valorizzare di più le qualità marine e non solo quelle sarebbe un dispendio di energie tale (economiche intendo) che non gli farebbe rientrare la fatica (economica) fatta.

ti faccio riflettere: vai a vedere nelle ultime regate d'altura (giusto per non andare nella storia della vela vai indietro di 3 anni), intendo le regate serie non la coppa del nonno che si fanno nei vari circoli, quali sono le barche arrivate (diciamo nelle prime 10 posizioni) di ogni ragruppamento.... e quali sono le barche ritirate.

capirai tante cose.

detto questo non per nulla Beneteau (il gruppo) è il cantiere più grande del mondo, le sue barche si vendono senza grossi problemi e soprattutto è quello che negli ultimi anni ha continuato a sfornare modelli belli esteticamente e performanti.

mik

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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 12:22 
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ancora una domanda

ma quali sono le barche "meno commerciali" di quelle dimensioni che indichi tu?

io ad esempio ho un OC50 e se volessi cambiare andrei su di un OC58 per mantenermi sulla fascia di prezzo e qualità.... (di quella fascia se proprio cerco una cosa superiore vado su OYSTER o CNB 60)

mik

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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 13:42 
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Quindi, tornando on topic, le barche di 9-10 metri che consigliate esclusivamente per navigare anche in periodi invernali, oltre al dehler 29

- oceanis 31
- first 30 ( quando uscirà)

poi?

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Io sono passato dal first 260 all'OC 31 e mi ritengo molto soddisfatto. Le dimensioni che esprime sono veramente apprezzabili, per non parlare delle sue doti marine. Pensa che devo ridurre tela solo oltre i 18/20 nodi e questo, in vacanza, specie con equipaggio ridotto e familiare, non può che essere apprezzato.
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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 16:06 
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First 31.7, senza dubbio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 18:06 
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conoscete il JPK 9,60? (http://www.jpk.fr) anche questa non è male....


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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 18:14 
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non conosco la barca non l'ho nemmeno mai vista dalle foto sembra simpatica.

la scelta della barca su cui navigare d'inverno... :) è una domanda del tipo:

che macchina mi consigliate per andare in autostrada solo quando c'e' sole sui 4.50/5mt?

raccontaci bene prima cosa cerchi dalla tua barca poi forse un consiglio posso anche pensare di dartelo.

Mik

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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 18/05/2010, 18:15 
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Io navigo col 211 e mi trovo benissimo ma (causa prole) vorrei fare un salto e passare al 260 (che ha il bagnetto). Tu che l'hai avuto come ti sei trovato? Il motore consuma molto? Le prestazioni a vela sono buone? Grazie.

seawolf ha scritto:
Io sono passato dal first 260 all'OC 31 e mi ritengo molto soddisfatto. Le dimensioni che esprime sono veramente apprezzabili, per non parlare delle sue doti marine. Pensa che devo ridurre tela solo oltre i 18/20 nodi e questo, in vacanza, specie con equipaggio ridotto e familiare, non può che essere apprezzato.
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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 19/05/2010, 12:35 
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anno imbarcazione: 2009
Nome barca: giottina
Area di navigazione: Ionio
Modello: first 21.7s
Niente non mi sono saputo spiegare :D :D

rimandiamo il tutto a quando tra molti anni cambierò barca...

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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 19/05/2010, 16:14 
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Ma dai!

è una bella discussione... io sono sempre stato molto "traumatizzato" quando devo scegliere la mia barca e ogni volta inizio con mille domande e pensieri....


proviamo a fare questo gioco e vediamo alla fine quali sono i "candidati"


mik

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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 19/05/2010, 16:28 
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Area di navigazione: Tirreno
Modello: first 21.7
Mik ha scritto:
Ma dai!

è una bella discussione... io sono sempre stato molto "traumatizzato" quando devo scegliere la mia barca e ogni volta inizio con mille domande e pensieri....


proviamo a fare questo gioco e vediamo alla fine quali sono i "candidati"


mik


Io tifo per un bel Pogo 10.50
http://www.pogostructures.com/ :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 19/05/2010, 16:31 
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Modello: Oceanis 31
scampolo ha scritto:
Io navigo col 211 e mi trovo benissimo ma (causa prole) vorrei fare un salto e passare al 260 (che ha il bagnetto). Tu che l'hai avuto come ti sei trovato? Il motore consuma molto? Le prestazioni a vela sono buone? Grazie.

seawolf ha scritto:
Io sono passato dal first 260 all'OC 31 e mi ritengo molto soddisfatto. Le dimensioni che esprime sono veramente apprezzabili, per non parlare delle sue doti marine. Pensa che devo ridurre tela solo oltre i 18/20 nodi e questo, in vacanza, specie con equipaggio ridotto e familiare, non può che essere apprezzato.
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E' una bella barca, come tutti i First abbastanza invelata, il mio montava un Yanmar 9cv, che consumava poco ma la cui potenza, a mio parere, rappresentava una leggera limitazione alla navigazione se c'era un po più di aria.
Per il resto è molto divertente e sensibile al timone.
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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 19/05/2010, 16:36 
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Espongo, nuovamente il mio pensiero.

In futuro la mia intenzione è prendere una barca di undici metri ma prima, per ragioni sia economiche che logistiche, meglio un intermezzo, tipo un nove metri o su di li.
Io sono innamorato dei Beneteau, sono barche che, con riferimento al rapporto qualità prezzo, sono imbattili. Almeno per quanto concerne i first sono corsaiole e assolutamente comode per la crociera familiare estiva. Già lo stesso 21 nuovo modello è comodo per due, figuriamoci un altro modello superiore.
Pertanto al 80 per cento mi manterrò sui beneteau, first 35 magari :D :D , ma parliamo di acquisto definitivo.

Non escludo però una cosa: di fare le regate con gli amici e possedere una barca un pò più adatta alla navigazione con mare formato, di quelle datate insomma, come i vecchi grand soleil delgli anni 80 pesanti e sicuri con mare formato. Oppure barche nuiove anche se più costose.
Vorrei farmi quindi una cultura di tutte queste barche ( per es. farevela.net se si clicca sulle prove c'è una lista immensa di barche che noi sconosciamo)che a differenza di queste commerciali sono costruite e progettate in un certo modo..

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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 19/05/2010, 16:47 
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Secondo me è sbagliato pensare a priori che datato e pesante significhi necessariamente tenere il mare. Secondo me è abbastanza un luogo comune.

Ho preso un Neverino su un St34, al Giro d'Italia, barca passabilmente leggera, performante e superlarga. Mi sentivo sicurissimo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 19/05/2010, 17:38 
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concordo, una barca non deve essere necessariamente "pesante" per tenere il mare, in molti casi una barca "leggera" ti permette di scappare velocemente da situazioni di pericolo incombente ( cattivo tempo in arrivo quando sei al largo), accellera più facilmente e se ben progettata affronta onde e vento forte in maniera corretta; naturalmente ci vuole anche il "manico" (come in tutto....)
i miei canditati sono parecchi...il nuovissimo first 30 (anche se ancora non l'ho visto....ma credo estremamente interessante pensando al progettista), il pogo 10,50 versione "personale" di Finot ( versione d'armo che ora sembra sarà disponibile sul nuovissimo pogo 12,50, vedi sito http://www.finot.com) poi il jpk 9,60 passando per il sun fast 3200 e ancora olea 31( ex bongo 9,60) di pierre rolland ( un progettista molto conosciuto in francia per i mini 6,50) in sintesi barche di circa 30 piedi moderne e che affrontano in sicurezza anche traversate atlantiche ( a proposito conoscete la Transquadra regata transatlantica riservata a chi ha più di 40 anni? si corre ogni 2 anni in 2 tappe....una bellissima avventura per i non professionisti) sognare non costa!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 19/05/2010, 17:54 
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...ci metteo anche il malango 999 (http://www.idbmarine.com) con il suo tender gonfiato nascosto a poppa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Giusto per parlarne!
MessaggioInviato: 19/05/2010, 19:48 
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io nelle mie scelta parto sempre da mille idee e mille cantieri (da quelli + sconosciuti a quelli più noti) pensate che ad un certo punto avevo pensato di (logicamente senza sapere i costi) chiamare un progettista dare i miei desiderata e farmi fare la barca come la volevo...

poi dopo averci pensato un bel po mi sono detto: "ok, bellissima la mia nuova barca del cantiere XYZ ma quando per disgrazia dovrò venderla riusciro a farlo senza smenarci una sacco e mezzo di eurini'"

beh, la risposta è no....


e devo dire che sono molto contento della scelta che ho fatto prendere la barca (la mia prima intendo un First 45F5) di un cantiere commerciale e dozzinale se vogliamo....

l'ho rivenduta bene e mi sono preso un oceanis e poi ancora oceanis e poi ancora oceanis... perche oceanis... beh la velocità se non si vuole fare bolina è simile (in crociera intendo)...



ho un sacco di persone che entrano nei nostri uffici di Trieste e Monfalcone che ci propongono di vendere delle barche sconosciute ai più a valori altissimi... probabilmente questi valori altissimi sono più che veri... ma bisogna trovare l'altro acquirente in Italia interessato e che può permettersi quell'imbarcazione e in più che non desidera prenderla nuova.

che ne pensate?

Mik

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