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Giusto per parlarne! http://beneteau-owner.velablog.com/viewtopic.php?f=4&t=311 |
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Autore: | Giottina [ 18/05/2010, 8:01 ] |
Oggetto del messaggio: | Giusto per parlarne! |
Buon giorno.. Così giusto per parlare, pensavo, per il futuro, quale barca potesse costituire il passo successivo. La barca definitiva famigliare sarebbe un dieci metri e mezzo, undici forse meglio, ma prima una barca intermedia tra il 21 piedi e un 38 ci sta, sia per ragioni economiche che per altre ragioni. Guardavo nel mercato, come otto metri quasi nove, il dehler 29 che mi sembra più spazioso e robusto del first 27. Il primo pesa 5 tonnellate , il first quasi 3. che ne pensate voi? http://www.dehler.it/component/option,c ... /catid,54/ |
Autore: | mistro [ 18/05/2010, 8:12 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
Il dehler 29 è un progetto piuttosto datato. E', come tutti i dehler, ben costruito ma in proporzione piuttosto costoso. A questo punto meglio un Oceanis 31, più moderna, se non altro come concezione degli interni, più spaziosi. Non mi esprimo sulle prestazioni. |
Autore: | Giottina [ 18/05/2010, 8:51 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
Io punterei su barche più per navigare.... per questo ho puntato il dito su dehler... Li parliamo di u nquadi dieci metri e poi che fai passi a dieci e mezzo? E più congeniale un passaggio a un nove e poi direttamente ad un undici come barca definitiva almeno per me... magari alternative come barche più adatte alla navigazione? |
Autore: | mistro [ 18/05/2010, 9:20 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
Scusa, il tuo punto di vista non mi è chiaro. Perchè bisogna farsi del male passando per un nove scomodo quando a pari prezzo puoi avere un 10 comodo? |
Autore: | aurelio [ 18/05/2010, 9:35 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
magari passando per un Django 770....www. mareehaute.com personalmente 30 piedi mi sembra la misura giusta, per divertirsi e per fare una degna vacanza ciao |
Autore: | Mik [ 18/05/2010, 9:41 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: giusto per agitare gli animi |
E il nuovo First 30..... BELLISSIMO... ma bello bello bello....? |
Autore: | aurelio [ 18/05/2010, 10:37 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
è proprio del nuovissimo First 30 che intendevo......aspetto con ansia le prime immagini!!! |
Autore: | Giottina [ 18/05/2010, 10:56 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
Io faccio ipotesi considerando che nemmeno un anno fa acquistavo il 21 Tornando a noi il punto di vista è che come barca definitiva io vedo un 38-40 piedi ma non voglio passare da un 21 a un 38 in modo diretto. si cerca un compromesso sempre e quindi mi informo, per gusto di farlo, quali le possibilità nel mercato. Si sa che i Beneteau sono barche commerciali e che sul mercato si trova di meglio qualitativamente parlando dico Lasciamo stare i prezzi per ora, parliamo di qualità e di barche che tengono seriamente il mare più di quelle commerciali, come elan, jenneau e beneteau... |
Autore: | Mik [ 18/05/2010, 12:18 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
di barche che tengono il mare più o meno bene ionizio a pensare che sia una leggenda popolare... mi spiego meglio, oramai tutte le le barche a parità di dimensione si assomigliano la scelta di una barca deve essere fatta a "gusto" di ogniuno di noi. Poi la coduzione della stessa spetta al marinaio o all'equipaggio che è a bordo della barca... in poche parole le buone barche sono fatte da buoni marinai e soprattutto dal marketing che gli gira attorno. Purtroppo Beneteau non ha un buon MKT perchè il cantiere non è capace di valorizzare questo, o forse dicendola tutta, la fatica di valorizzare di più le qualità marine e non solo quelle sarebbe un dispendio di energie tale (economiche intendo) che non gli farebbe rientrare la fatica (economica) fatta. ti faccio riflettere: vai a vedere nelle ultime regate d'altura (giusto per non andare nella storia della vela vai indietro di 3 anni), intendo le regate serie non la coppa del nonno che si fanno nei vari circoli, quali sono le barche arrivate (diciamo nelle prime 10 posizioni) di ogni ragruppamento.... e quali sono le barche ritirate. capirai tante cose. detto questo non per nulla Beneteau (il gruppo) è il cantiere più grande del mondo, le sue barche si vendono senza grossi problemi e soprattutto è quello che negli ultimi anni ha continuato a sfornare modelli belli esteticamente e performanti. mik |
Autore: | Mik [ 18/05/2010, 12:22 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
ancora una domanda ma quali sono le barche "meno commerciali" di quelle dimensioni che indichi tu? io ad esempio ho un OC50 e se volessi cambiare andrei su di un OC58 per mantenermi sulla fascia di prezzo e qualità.... (di quella fascia se proprio cerco una cosa superiore vado su OYSTER o CNB 60) mik |
Autore: | Giottina [ 18/05/2010, 13:42 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
Quindi, tornando on topic, le barche di 9-10 metri che consigliate esclusivamente per navigare anche in periodi invernali, oltre al dehler 29 - oceanis 31 - first 30 ( quando uscirà) poi? |
Autore: | seawolf [ 18/05/2010, 15:38 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
Io sono passato dal first 260 all'OC 31 e mi ritengo molto soddisfatto. Le dimensioni che esprime sono veramente apprezzabili, per non parlare delle sue doti marine. Pensa che devo ridurre tela solo oltre i 18/20 nodi e questo, in vacanza, specie con equipaggio ridotto e familiare, non può che essere apprezzato. BV |
Autore: | torcido [ 18/05/2010, 16:06 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
First 31.7, senza dubbio. |
Autore: | aurelio [ 18/05/2010, 18:06 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
conoscete il JPK 9,60? (http://www.jpk.fr) anche questa non è male.... |
Autore: | Mik [ 18/05/2010, 18:14 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
non conosco la barca non l'ho nemmeno mai vista dalle foto sembra simpatica. la scelta della barca su cui navigare d'inverno... è una domanda del tipo: che macchina mi consigliate per andare in autostrada solo quando c'e' sole sui 4.50/5mt? raccontaci bene prima cosa cerchi dalla tua barca poi forse un consiglio posso anche pensare di dartelo. Mik |
Autore: | scampolo [ 18/05/2010, 18:15 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
Io navigo col 211 e mi trovo benissimo ma (causa prole) vorrei fare un salto e passare al 260 (che ha il bagnetto). Tu che l'hai avuto come ti sei trovato? Il motore consuma molto? Le prestazioni a vela sono buone? Grazie. seawolf ha scritto: Io sono passato dal first 260 all'OC 31 e mi ritengo molto soddisfatto. Le dimensioni che esprime sono veramente apprezzabili, per non parlare delle sue doti marine. Pensa che devo ridurre tela solo oltre i 18/20 nodi e questo, in vacanza, specie con equipaggio ridotto e familiare, non può che essere apprezzato.
BV |
Autore: | Giottina [ 19/05/2010, 12:35 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
Niente non mi sono saputo spiegare rimandiamo il tutto a quando tra molti anni cambierò barca... |
Autore: | Mik [ 19/05/2010, 16:14 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
Ma dai! è una bella discussione... io sono sempre stato molto "traumatizzato" quando devo scegliere la mia barca e ogni volta inizio con mille domande e pensieri.... proviamo a fare questo gioco e vediamo alla fine quali sono i "candidati" mik |
Autore: | bernard [ 19/05/2010, 16:28 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
Mik ha scritto: Ma dai! è una bella discussione... io sono sempre stato molto "traumatizzato" quando devo scegliere la mia barca e ogni volta inizio con mille domande e pensieri.... proviamo a fare questo gioco e vediamo alla fine quali sono i "candidati" mik Io tifo per un bel Pogo 10.50 http://www.pogostructures.com/ |
Autore: | seawolf [ 19/05/2010, 16:31 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
scampolo ha scritto: Io navigo col 211 e mi trovo benissimo ma (causa prole) vorrei fare un salto e passare al 260 (che ha il bagnetto). Tu che l'hai avuto come ti sei trovato? Il motore consuma molto? Le prestazioni a vela sono buone? Grazie. seawolf ha scritto: Io sono passato dal first 260 all'OC 31 e mi ritengo molto soddisfatto. Le dimensioni che esprime sono veramente apprezzabili, per non parlare delle sue doti marine. Pensa che devo ridurre tela solo oltre i 18/20 nodi e questo, in vacanza, specie con equipaggio ridotto e familiare, non può che essere apprezzato. BV E' una bella barca, come tutti i First abbastanza invelata, il mio montava un Yanmar 9cv, che consumava poco ma la cui potenza, a mio parere, rappresentava una leggera limitazione alla navigazione se c'era un po più di aria. Per il resto è molto divertente e sensibile al timone. BV |
Autore: | Giottina [ 19/05/2010, 16:36 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
Espongo, nuovamente il mio pensiero. In futuro la mia intenzione è prendere una barca di undici metri ma prima, per ragioni sia economiche che logistiche, meglio un intermezzo, tipo un nove metri o su di li. Io sono innamorato dei Beneteau, sono barche che, con riferimento al rapporto qualità prezzo, sono imbattili. Almeno per quanto concerne i first sono corsaiole e assolutamente comode per la crociera familiare estiva. Già lo stesso 21 nuovo modello è comodo per due, figuriamoci un altro modello superiore. Pertanto al 80 per cento mi manterrò sui beneteau, first 35 magari , ma parliamo di acquisto definitivo. Non escludo però una cosa: di fare le regate con gli amici e possedere una barca un pò più adatta alla navigazione con mare formato, di quelle datate insomma, come i vecchi grand soleil delgli anni 80 pesanti e sicuri con mare formato. Oppure barche nuiove anche se più costose. Vorrei farmi quindi una cultura di tutte queste barche ( per es. farevela.net se si clicca sulle prove c'è una lista immensa di barche che noi sconosciamo)che a differenza di queste commerciali sono costruite e progettate in un certo modo.. |
Autore: | mistro [ 19/05/2010, 16:47 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
Secondo me è sbagliato pensare a priori che datato e pesante significhi necessariamente tenere il mare. Secondo me è abbastanza un luogo comune. Ho preso un Neverino su un St34, al Giro d'Italia, barca passabilmente leggera, performante e superlarga. Mi sentivo sicurissimo. |
Autore: | aurelio [ 19/05/2010, 17:38 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
concordo, una barca non deve essere necessariamente "pesante" per tenere il mare, in molti casi una barca "leggera" ti permette di scappare velocemente da situazioni di pericolo incombente ( cattivo tempo in arrivo quando sei al largo), accellera più facilmente e se ben progettata affronta onde e vento forte in maniera corretta; naturalmente ci vuole anche il "manico" (come in tutto....) i miei canditati sono parecchi...il nuovissimo first 30 (anche se ancora non l'ho visto....ma credo estremamente interessante pensando al progettista), il pogo 10,50 versione "personale" di Finot ( versione d'armo che ora sembra sarà disponibile sul nuovissimo pogo 12,50, vedi sito http://www.finot.com) poi il jpk 9,60 passando per il sun fast 3200 e ancora olea 31( ex bongo 9,60) di pierre rolland ( un progettista molto conosciuto in francia per i mini 6,50) in sintesi barche di circa 30 piedi moderne e che affrontano in sicurezza anche traversate atlantiche ( a proposito conoscete la Transquadra regata transatlantica riservata a chi ha più di 40 anni? si corre ogni 2 anni in 2 tappe....una bellissima avventura per i non professionisti) sognare non costa!!! |
Autore: | aurelio [ 19/05/2010, 17:54 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
...ci metteo anche il malango 999 (http://www.idbmarine.com) con il suo tender gonfiato nascosto a poppa. |
Autore: | Mik [ 19/05/2010, 19:48 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Giusto per parlarne! |
io nelle mie scelta parto sempre da mille idee e mille cantieri (da quelli + sconosciuti a quelli più noti) pensate che ad un certo punto avevo pensato di (logicamente senza sapere i costi) chiamare un progettista dare i miei desiderata e farmi fare la barca come la volevo... poi dopo averci pensato un bel po mi sono detto: "ok, bellissima la mia nuova barca del cantiere XYZ ma quando per disgrazia dovrò venderla riusciro a farlo senza smenarci una sacco e mezzo di eurini'" beh, la risposta è no.... e devo dire che sono molto contento della scelta che ho fatto prendere la barca (la mia prima intendo un First 45F5) di un cantiere commerciale e dozzinale se vogliamo.... l'ho rivenduta bene e mi sono preso un oceanis e poi ancora oceanis e poi ancora oceanis... perche oceanis... beh la velocità se non si vuole fare bolina è simile (in crociera intendo)... ho un sacco di persone che entrano nei nostri uffici di Trieste e Monfalcone che ci propongono di vendere delle barche sconosciute ai più a valori altissimi... probabilmente questi valori altissimi sono più che veri... ma bisogna trovare l'altro acquirente in Italia interessato e che può permettersi quell'imbarcazione e in più che non desidera prenderla nuova. che ne pensate? Mik |
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