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Beneteau Owner Italia :: Leggi argomento - Giusto per parlarne!
Beneteau Owner Italia
http://beneteau-owner.velablog.com/

Giusto per parlarne!
http://beneteau-owner.velablog.com/viewtopic.php?f=4&t=311
Pagina 1 di 2

Autore:  Giottina [ 18/05/2010, 8:01 ]
Oggetto del messaggio:  Giusto per parlarne!

Buon giorno..

Così giusto per parlare, pensavo, per il futuro, quale barca potesse costituire il passo successivo.

La barca definitiva famigliare sarebbe un dieci metri e mezzo, undici forse meglio, ma prima una barca intermedia tra il 21 piedi e un 38 ci sta, sia per ragioni economiche che per altre ragioni.

Guardavo nel mercato, come otto metri quasi nove, il dehler 29 che mi sembra più spazioso e robusto del first 27. Il primo pesa 5 tonnellate , il first quasi 3.

che ne pensate voi? http://www.dehler.it/component/option,c ... /catid,54/

Autore:  mistro [ 18/05/2010, 8:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

Il dehler 29 è un progetto piuttosto datato. E', come tutti i dehler, ben costruito ma in proporzione piuttosto costoso.

A questo punto meglio un Oceanis 31, più moderna, se non altro come concezione degli interni, più spaziosi. Non mi esprimo sulle prestazioni.

Autore:  Giottina [ 18/05/2010, 8:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

Io punterei su barche più per navigare.... per questo ho puntato il dito su dehler...
Li parliamo di u nquadi dieci metri e poi che fai passi a dieci e mezzo? E più congeniale un passaggio a un nove e poi direttamente ad un undici come barca definitiva almeno per me...

magari alternative come barche più adatte alla navigazione?

Autore:  mistro [ 18/05/2010, 9:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

Scusa, il tuo punto di vista non mi è chiaro. Perchè bisogna farsi del male passando per un nove scomodo quando a pari prezzo puoi avere un 10 comodo?

Autore:  aurelio [ 18/05/2010, 9:35 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

magari passando per un Django 770....www. mareehaute.com personalmente 30 piedi mi sembra la misura giusta, per divertirsi e per fare una degna vacanza ciao

Autore:  Mik [ 18/05/2010, 9:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: giusto per agitare gli animi

E il nuovo First 30..... BELLISSIMO... ma bello bello bello....?

Autore:  aurelio [ 18/05/2010, 10:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

è proprio del nuovissimo First 30 che intendevo......aspetto con ansia le prime immagini!!!

Autore:  Giottina [ 18/05/2010, 10:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

Io faccio ipotesi considerando che nemmeno un anno fa acquistavo il 21

Tornando a noi il punto di vista è che come barca definitiva io vedo un 38-40 piedi ma non voglio passare da un 21 a un 38 in modo diretto. si cerca un compromesso sempre e quindi mi informo, per gusto di farlo, quali le possibilità nel mercato.

Si sa che i Beneteau sono barche commerciali e che sul mercato si trova di meglio qualitativamente parlando dico :) Lasciamo stare i prezzi per ora, parliamo di qualità e di barche che tengono seriamente il mare più di quelle commerciali, come elan, jenneau e beneteau...

Autore:  Mik [ 18/05/2010, 12:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

di barche che tengono il mare più o meno bene ionizio a pensare che sia una leggenda popolare...

mi spiego meglio, oramai tutte le le barche a parità di dimensione si assomigliano la scelta di una barca deve essere fatta a "gusto" di ogniuno di noi. Poi la coduzione della stessa spetta al marinaio o all'equipaggio che è a bordo della barca...

in poche parole le buone barche sono fatte da buoni marinai e soprattutto dal marketing che gli gira attorno.

Purtroppo Beneteau non ha un buon MKT perchè il cantiere non è capace di valorizzare questo, o forse dicendola tutta, la fatica di valorizzare di più le qualità marine e non solo quelle sarebbe un dispendio di energie tale (economiche intendo) che non gli farebbe rientrare la fatica (economica) fatta.

ti faccio riflettere: vai a vedere nelle ultime regate d'altura (giusto per non andare nella storia della vela vai indietro di 3 anni), intendo le regate serie non la coppa del nonno che si fanno nei vari circoli, quali sono le barche arrivate (diciamo nelle prime 10 posizioni) di ogni ragruppamento.... e quali sono le barche ritirate.

capirai tante cose.

detto questo non per nulla Beneteau (il gruppo) è il cantiere più grande del mondo, le sue barche si vendono senza grossi problemi e soprattutto è quello che negli ultimi anni ha continuato a sfornare modelli belli esteticamente e performanti.

mik

Autore:  Mik [ 18/05/2010, 12:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

ancora una domanda

ma quali sono le barche "meno commerciali" di quelle dimensioni che indichi tu?

io ad esempio ho un OC50 e se volessi cambiare andrei su di un OC58 per mantenermi sulla fascia di prezzo e qualità.... (di quella fascia se proprio cerco una cosa superiore vado su OYSTER o CNB 60)

mik

Autore:  Giottina [ 18/05/2010, 13:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

Quindi, tornando on topic, le barche di 9-10 metri che consigliate esclusivamente per navigare anche in periodi invernali, oltre al dehler 29

- oceanis 31
- first 30 ( quando uscirà)

poi?

Autore:  seawolf [ 18/05/2010, 15:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

Io sono passato dal first 260 all'OC 31 e mi ritengo molto soddisfatto. Le dimensioni che esprime sono veramente apprezzabili, per non parlare delle sue doti marine. Pensa che devo ridurre tela solo oltre i 18/20 nodi e questo, in vacanza, specie con equipaggio ridotto e familiare, non può che essere apprezzato.
BV

Autore:  torcido [ 18/05/2010, 16:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

First 31.7, senza dubbio.

Autore:  aurelio [ 18/05/2010, 18:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

conoscete il JPK 9,60? (http://www.jpk.fr) anche questa non è male....

Autore:  Mik [ 18/05/2010, 18:14 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

non conosco la barca non l'ho nemmeno mai vista dalle foto sembra simpatica.

la scelta della barca su cui navigare d'inverno... :) è una domanda del tipo:

che macchina mi consigliate per andare in autostrada solo quando c'e' sole sui 4.50/5mt?

raccontaci bene prima cosa cerchi dalla tua barca poi forse un consiglio posso anche pensare di dartelo.

Mik

Autore:  scampolo [ 18/05/2010, 18:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

Io navigo col 211 e mi trovo benissimo ma (causa prole) vorrei fare un salto e passare al 260 (che ha il bagnetto). Tu che l'hai avuto come ti sei trovato? Il motore consuma molto? Le prestazioni a vela sono buone? Grazie.

seawolf ha scritto:
Io sono passato dal first 260 all'OC 31 e mi ritengo molto soddisfatto. Le dimensioni che esprime sono veramente apprezzabili, per non parlare delle sue doti marine. Pensa che devo ridurre tela solo oltre i 18/20 nodi e questo, in vacanza, specie con equipaggio ridotto e familiare, non può che essere apprezzato.
BV

Autore:  Giottina [ 19/05/2010, 12:35 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

Niente non mi sono saputo spiegare :D :D

rimandiamo il tutto a quando tra molti anni cambierò barca...

Autore:  Mik [ 19/05/2010, 16:14 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

Ma dai!

è una bella discussione... io sono sempre stato molto "traumatizzato" quando devo scegliere la mia barca e ogni volta inizio con mille domande e pensieri....


proviamo a fare questo gioco e vediamo alla fine quali sono i "candidati"


mik

Autore:  bernard [ 19/05/2010, 16:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

Mik ha scritto:
Ma dai!

è una bella discussione... io sono sempre stato molto "traumatizzato" quando devo scegliere la mia barca e ogni volta inizio con mille domande e pensieri....


proviamo a fare questo gioco e vediamo alla fine quali sono i "candidati"


mik


Io tifo per un bel Pogo 10.50
http://www.pogostructures.com/ :D

Autore:  seawolf [ 19/05/2010, 16:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

scampolo ha scritto:
Io navigo col 211 e mi trovo benissimo ma (causa prole) vorrei fare un salto e passare al 260 (che ha il bagnetto). Tu che l'hai avuto come ti sei trovato? Il motore consuma molto? Le prestazioni a vela sono buone? Grazie.

seawolf ha scritto:
Io sono passato dal first 260 all'OC 31 e mi ritengo molto soddisfatto. Le dimensioni che esprime sono veramente apprezzabili, per non parlare delle sue doti marine. Pensa che devo ridurre tela solo oltre i 18/20 nodi e questo, in vacanza, specie con equipaggio ridotto e familiare, non può che essere apprezzato.
BV


E' una bella barca, come tutti i First abbastanza invelata, il mio montava un Yanmar 9cv, che consumava poco ma la cui potenza, a mio parere, rappresentava una leggera limitazione alla navigazione se c'era un po più di aria.
Per il resto è molto divertente e sensibile al timone.
BV

Autore:  Giottina [ 19/05/2010, 16:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

Espongo, nuovamente il mio pensiero.

In futuro la mia intenzione è prendere una barca di undici metri ma prima, per ragioni sia economiche che logistiche, meglio un intermezzo, tipo un nove metri o su di li.
Io sono innamorato dei Beneteau, sono barche che, con riferimento al rapporto qualità prezzo, sono imbattili. Almeno per quanto concerne i first sono corsaiole e assolutamente comode per la crociera familiare estiva. Già lo stesso 21 nuovo modello è comodo per due, figuriamoci un altro modello superiore.
Pertanto al 80 per cento mi manterrò sui beneteau, first 35 magari :D :D , ma parliamo di acquisto definitivo.

Non escludo però una cosa: di fare le regate con gli amici e possedere una barca un pò più adatta alla navigazione con mare formato, di quelle datate insomma, come i vecchi grand soleil delgli anni 80 pesanti e sicuri con mare formato. Oppure barche nuiove anche se più costose.
Vorrei farmi quindi una cultura di tutte queste barche ( per es. farevela.net se si clicca sulle prove c'è una lista immensa di barche che noi sconosciamo)che a differenza di queste commerciali sono costruite e progettate in un certo modo..

Autore:  mistro [ 19/05/2010, 16:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

Secondo me è sbagliato pensare a priori che datato e pesante significhi necessariamente tenere il mare. Secondo me è abbastanza un luogo comune.

Ho preso un Neverino su un St34, al Giro d'Italia, barca passabilmente leggera, performante e superlarga. Mi sentivo sicurissimo.

Autore:  aurelio [ 19/05/2010, 17:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

concordo, una barca non deve essere necessariamente "pesante" per tenere il mare, in molti casi una barca "leggera" ti permette di scappare velocemente da situazioni di pericolo incombente ( cattivo tempo in arrivo quando sei al largo), accellera più facilmente e se ben progettata affronta onde e vento forte in maniera corretta; naturalmente ci vuole anche il "manico" (come in tutto....)
i miei canditati sono parecchi...il nuovissimo first 30 (anche se ancora non l'ho visto....ma credo estremamente interessante pensando al progettista), il pogo 10,50 versione "personale" di Finot ( versione d'armo che ora sembra sarà disponibile sul nuovissimo pogo 12,50, vedi sito http://www.finot.com) poi il jpk 9,60 passando per il sun fast 3200 e ancora olea 31( ex bongo 9,60) di pierre rolland ( un progettista molto conosciuto in francia per i mini 6,50) in sintesi barche di circa 30 piedi moderne e che affrontano in sicurezza anche traversate atlantiche ( a proposito conoscete la Transquadra regata transatlantica riservata a chi ha più di 40 anni? si corre ogni 2 anni in 2 tappe....una bellissima avventura per i non professionisti) sognare non costa!!!

Autore:  aurelio [ 19/05/2010, 17:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

...ci metteo anche il malango 999 (http://www.idbmarine.com) con il suo tender gonfiato nascosto a poppa.

Autore:  Mik [ 19/05/2010, 19:48 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Giusto per parlarne!

io nelle mie scelta parto sempre da mille idee e mille cantieri (da quelli + sconosciuti a quelli più noti) pensate che ad un certo punto avevo pensato di (logicamente senza sapere i costi) chiamare un progettista dare i miei desiderata e farmi fare la barca come la volevo...

poi dopo averci pensato un bel po mi sono detto: "ok, bellissima la mia nuova barca del cantiere XYZ ma quando per disgrazia dovrò venderla riusciro a farlo senza smenarci una sacco e mezzo di eurini'"

beh, la risposta è no....


e devo dire che sono molto contento della scelta che ho fatto prendere la barca (la mia prima intendo un First 45F5) di un cantiere commerciale e dozzinale se vogliamo....

l'ho rivenduta bene e mi sono preso un oceanis e poi ancora oceanis e poi ancora oceanis... perche oceanis... beh la velocità se non si vuole fare bolina è simile (in crociera intendo)...



ho un sacco di persone che entrano nei nostri uffici di Trieste e Monfalcone che ci propongono di vendere delle barche sconosciute ai più a valori altissimi... probabilmente questi valori altissimi sono più che veri... ma bisogna trovare l'altro acquirente in Italia interessato e che può permettersi quell'imbarcazione e in più che non desidera prenderla nuova.

che ne pensate?

Mik

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